王昆微微点了点头：“其实这些说法都是有道理的。东北老工业基地陷入发展滞后的困境的原因是多方面的，但最主要的却是三个方面：第一，体制的转换使东北地区经济赖以成长的制度环境发生了根本xìng的变化，东北地区的经济成长日益失去制度xìng优势，并需要承受比其他地区更多的改革与体制转换成本。第二，东北地区的资源禀赋与社会经济的‘主导资源’发生了重大变化。经过多年的大规模开采和开发，东北许多资源开发xìng城市和地区可采资源不断减少，最终酿成了目前‘资源枯竭地区’问题的集中爆发。第三，东北老工业基地得以快速发展的区位优势发生了重大逆转。改革开放以后，东北地区在地理位置方面的劣势进一步突显出来。东北老工业基地的绝大部分地区没有列入国家对外开放的重点地区，昔日国家的重要工业基地出现了向‘经济边缘地区’演化的倾向。”
萧宸见王昆说得有些沉重，便笑了一笑：“但是大家也认识到：不仅要看到东北老工业基地目前存在的问题，还要看到东北老工业基地的潜在优势和积极因素。如果把东北老工业基地优势总结一下，我看主要有两条：一是工业基础雄厚，发展潜力巨大。东北地区地处东北亚经济圈和环渤海经济带的核心位置，经济jiāo往条件优越。聚集了一大批大中型国有企业，综合配套能力强，规模经济优势显著。积累了大工业生产的丰富经验，再次崛起的希望很大；二是东北地区集中了一批在国际上有一定知名度、在全国同行业中具有较强控制力的中央企业，是振兴东北老工业基地的巨大优势和希望所在。”
王昆也笑了一笑：“我们振兴东北老工业基地，还是要把国有企业改革和国有经济调整作为切入点和突破口。没有国有企业的崛起，就没有东北地区的全面振兴；没有国有经济布局结构的调整和优化，就难以加快东北老工业基地的调整和改造。我国的经济发展水平正处于从低收入向中收入到高收入的过渡阶段，能忠实地体现国家意志的企业群体只能且必须以国有及其控股企业为核心来形成。南美国家采取了市场主导型经济的发展模式，政fǔ主要运用货币、财政等经济政策，不再直接cào纵企业，但这些国家经济或多或少都出现了金融危机。国有企业的功能，就是实施政fǔ主导经济发展模式的直接调控手段。”
萧宸点点头：“当然，振兴东北老工业基地，企业是主体，结构调整是主线，制度安排是关键环节，加快发展是战略目标。国有资产管理体制改革的意义在于落实国有资本出资人代表，维护国家作为资本所有者的权益，搞活国有资本经营。这中间，涉及到政fǔ社会公共管理职能与国有企业出资人职能分开、政企分开、所有权与经营权分离；涉及到中央和地方国有资产的划分、国有资产运营体制建设；更涉及到国有经济的战略xìng调整，公有制尤其是国有制多种有效实现形式的拓展，现代企业制度建设等，这将为各个地方实施国有企业改制改组提供广阔的空间。”
“但是现在的问题是，东北老工业基地国有企业的三大负担是相当沉重的。我认为解除国有企业三大负担，是振兴东北老工业基地的当务之急。国有企业三大负担，严重地阻碍着国有企业经营机制的转换，只有负担解除了，国有存量资产才能从旧体制下解放出来，流动起来，提高存量资产的效率，国有企业的产权制度、考核制度、人事制度、分配制度以及对国有企业资产的重组等改革才能顺利进行。”
萧宸看着王昆：“哪三大负担？”
“第一个是东北地区国有企业办社会负担状况。我曾经结合一些统计资料，分析了东北老工业基地企业办社会的基本情况，发现东北地区企业最重的历史包袱就是企业办社会。资料显示，2002年末东北三省共有国有企业办社会机构7183个，年末职工人数491000人，企业补助经费为153。8亿元。其中中央企业在东北总共有企业办社会机构3476个，职工30。7万人，企业补助经费为129。86亿元；地方国有企业办社会职能机构3707个，职工18。38万人，企业补助经费23。94亿元。可见东北中央企业办社会经费相当庞大。”王昆很清晰的记得这些数据，看来是huā了真工夫的。
萧宸想了想，说道：“关于解决企业办社会负担，我目前也只能给一点原则上的建议：一是统一思想，明确分离企业办社会工作的目标要求，加快东北老工业基地的分离企业办社会工作。二是按照十一号文件jīng神，选择部分老工业基地城市作为试点，同时有步骤地分离大企业的办社会职能。三是分离企业办社会职能，确定纳入主辅分离、辅业改制范围的机构。四是进一步明确分离社会办社会中地方政fǔ和中央政fǔ的责任，分析责任难点。五是分离的重点是企业办的中xiǎo学校及医院。六是中央财政对分离企业办社会职能区分不同情况给予支持。七是在分离过程中有些政策限制可以放宽，或给予相应优惠。八是分离工作要与其他各项工作结合起来统筹考虑。九是分离过程中要明确职责、加强领导。”
王昆一边听着，前面副驾驶座上王昆的秘书却是已经录音了，萧宸说得太快，他纵然行笔如飞也写不下，只好开录。
王昆则说：“第二是东北地区国有企业多余人员负担状况。我以祥林省为例说一说东北地区国有企业的多余人员负担。目前我们祥林省下岗再就业人员占全国的比重已高达8。9％，大大超过祥林省从业人员占全国2％的比例。国有大中型企业需关闭破产146户，涉及职工20万人。有51。4万下岗职工需处理劳动关系，需补偿资金和偿还拖欠职工债务资金66。7亿元左右。我虽然不想承认，但也只能承认这样一个事实：祥林省目前就业和再就业矛盾突出，社会保障能力较弱。”
萧宸mō了mō下巴：“关于解除人员负担的途径，我觉得主要还是要实行人员分流，要由带钱分流、下岗失业转为划出资产，带资分流，上岗创业。有三个原则：一，凡是改制企业有国有股、职工又继续就业的，就由改制企业继续保留固有职工身份，续接各种社会保险，而不解除劳动关系。二，改制企业员工需要有偿解除劳动关系的，可将一部分企业资产转为职工股份，职工持股在新企上岗。三，外商和sī企购买国企产权，由购方安置职工的，可相应冲减企业净资产。或减免土地转让金，或按国家现行税收优惠政策等给以补偿。”
王昆看见秘书已经记录下来了，也就不多纠缠，只继续说了下去：“第三个就是东北地区国有企业债务负担状况。现在的情况是，东北地区存在困难企业多，债务负担重的严重问题。辽、黑、吉三省地方国有企业2002年盈亏相抵后均为净亏损，有相当数量的国有企业经营十分困难，已难以生存。从企业破产情况来看，东北地区1507户国有企业中规划关闭破产企业428户，涉及人数95。4万人，拟核销银行呆帐492亿元。东北地区中央监管的三级以上企业中资不抵债的困难企业104户，有相当部分要实行关闭破产。”
“这个确实是一个关键xìng的问题，前段时间我正好在读经济学博士，算是为了理论结合实际吧，我重点研究了国有企业资产和债务重组问题，针对其中的具体问题提出了以下几条解决途径。”
萧宸倒是不慌不忙，说道：“第一种途径是将国有商业银行对东北三省地方国有企业的债权转移为地方政fǔ的债权、股权。方案一是打折购买，由中央承担银行债权损失；方案二是全额购买债权，地方承担银行债权损失。从支持老工业基地角度，方案一更为合理；从化解中央经营风险的角度，方案二较为有利。实际中也可以选择介于方案一和方案二之间的方案，即中央和地方分摊银行债权损失的方案。”
王昆微微蹙眉，不是有意见，而是思索了一会儿，才问道：“那你个人的倾向呢？”
“我个人倒是认为要以方案一为主解决问题。”萧宸说道。
王昆又思索了一会儿，还是没有表态，只是问：“第二种途径呢？”
萧宸微微一笑：“第二种途径是中央采取多种方式化解国家商业银行和国家经营资产管理公司的债权损失。这一方案的可行xìng在于：首先，有利于加快和推进国有企业改革和重组，可以有效解决国有企业改革成本；其次，有助于解决国有商业银行坏账率过高的问题，并具有现实可cào作xìng。”
“还有没有第三者途径？”王昆又问。
“有。”萧宸呵呵一笑，显得很淡然：“第三种途径是地方国有企业债务重组的思路。以辽安省为例，首先，将所属国有企业分为两类，第一类是属于重大装备工业、军工等关系国家经济竞争力和国家安全的企业；第二类是除第一类以外的国有企业。其次，对第一类企业采取4项措施推进重组改革。一是jīng干企业主体；二是整合组建大集团；三是在国有重点企业推行经营业绩考核体系，特别是上市公司要逐步推行外部董事和独立董事制度；四是尽快形成核心竞争能力。再次，对第二类企业采取公有制多种有效实现形式推进改革，并妥善处理好四个方面的问题。一是职工补偿安置问题；二是千方百计在原企业基础上帮助职工实现再就业，鼓励职工用补偿资产或资金与其他投资者合资组建新公司；三是妥善处理原企业的其他债权债务；四是规范资产评估和产权jiāo易行为。”
王昆面sè肃然，沉思着萧宸给出的这些办法，不得不说，萧宸对于改革的理解，绝非一般领导干部那样皮máo，他所给出的办法，也都是切中时事的，很有针对xìng。只是作为一个省的一号领导，王昆必须考虑到萧宸的办法跟本地的实际是不是能够很好的结合起来。理论再好，总要跟实际情况挂钩才有用。
萧宸见王昆陷入思考，也不打扰他，等王昆眉间的川字散开，才微微笑着道：“据我了解，今年国资委将着力推进东北地区中央企业分离所办社会机构、分流富余人员工作，重点分离学校、医院等社会公共事务单位和行政事业型单位。国资委将按照先重点后一般、先易后难、量力而行的原则，分类指导、分步实施，采取多种方式进行分离。结合东北地区社会保障体制的改革，支持企业利用当前改革机遇和各种经营条件，加大分离富余人员的力度，切实减轻企业负担。”
王昆眼前一亮：“这倒是个好消息。”
萧宸呵呵一笑：“刚才你斟酌事情，我也想了想，其实东北地区国有企业三大负担对企业造成的影响应该说分为四种情况：一是企业实力很强，产品市场销路好，三大负担还能承担得起，如果解除了三大负担，效益会更好，这类企业很少；二是企业有较强的实力，产品有较好的市场销路，也有一定的效益，但由于沉重的负担，很难提高效益，如果解除了三大负担，就会立即成为业绩较优的企业，这类企业也占少数；三是企业产品销路不好，但勉强维持生产，连年亏损；四是资不抵债，停工停产的企业。后两种情况的国有企业占大多数。对于第一、第二种情况的企业，当然是通过解除负担使他们轻装上阵，做大做强；而对于第三、四种情况的企业，应视情况或改制、或重组、或破产。因此，我认为中央、省里在解除其所属的国有企业社会和人员负担时，应与企业所在地的市一级政fǔ协商，给市一级政fǔ政策倾斜或财政支持，这样市一级政fǔ才能有积极xìng并有能力接收上级政fǔ所属企业剥离的负担。地方政fǔ配合。总之，各级政fǔ必须有与中央政fǔ各种政策相应的配套措施，要出台与中央政fǔ相应的改革措施，在资金、政策等各方面给企业以支持。”
王昆有些苦笑：“现在大家都知道要深化东北地区国有企业改革，要加快调整改造和发展的步伐，可是怎么神话，怎么调整，这才是难题啊。”
“那王书记你怎么看的？”萧宸反问道。
“我？我觉得，自从党中央提出振兴东北老工业基地的战略决策以来，东北三省为此已做了大量工作，纷纷制定各自的振兴规划，向中央政fǔ争取到很多投资和项目。但问题是现在争来了很多新项目，而这些项目建成之后，可能会重新陷入过去国有企业的怪圈。为防止新的怪圈出现，我觉得我们东北三省的政fǔ，要真正下大力气推进市场化改革，实现制度创新，建立起有效的、持久的制度化jī励系统，最大限度的jī发推动经济发展