“微臣也赞同秦少宰之言。”
李纲突然也站了出来,道:“三司和商务局有太多冲突的地方了,权力划分的也是不清不楚,而且根本不可能划分清楚,到底商务局是处于三司之上,还是之下?要是之上的话,那还不如将财政交由商务局,要是处于之下,那就将商务局并入三司,商务局不知国库情况,在制定计划的时候,束手束脚,而三司又不知民计民生,不知这钱用在哪里,才算是用在刀刃上,如今的财政的确存在许多漏洞,应该及时改正才是。”
秦桧听得暗笑,你这厮总算是帮了我一回,也不枉我当初推荐你出任刑部尚书。
赵楷开始显得有些动容了,先是瞧了眼郑逸,道:“三司使,你以为如何?”
郑逸颔首道:“微臣也赞同。”但是语气却透着一丝莫名的怒气。
赵楷点点头,又向李奇询问道:“枢密使,商务局是你一手建立的,朕很想听听你的意见,当然,你的意见也非常重要。”
李奇迟疑了一会儿,才道:“回禀皇上,微臣觉得秦少宰、胡尚书、李少宰他们说的都非常有道理,但是他们似乎都忽略了商务局一个非常重要的作用,那就是防止三司内部**,商务局其实也是用来制衡三司,这就跟军政、军令分开是一个道理,因为计划是商务局制定的,而钱却是掌握在三司手中,所以两边都可以相互监督,如果商务局并入三司,那么这一特性就会被抹去,我这么说当然不是针对三司使,只是这一点决不能忽略。”
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第一千七百四十八章预算制
这三司在最鼎盛时期,不管是权力还是地位都是要高于枢密使和宰相的,只是屈居皇帝之下,因为任何部门都要用钱,那就必须得求于三司。
这样一来,导致三司使的权力是极度膨胀,军权、内政他都有插手,内部是极为**,故此后来三司使一分为三,相互牵制,直到商务局出现后,从一定程度上大大削弱了三司的权力,再加上户部的死灰复燃,这也是为什么赵楷敢于重新设置三司使。
郑逸的权力可没有以前的三司使那般大,下面有商务局、户部,上面还有皇帝监督着,所以他一直都是谨小慎微。
那么问题来了,要是将商务局、户部并入三司使,那么三司使的权力会不会重回以前?
答案是不会。
这完全就是因为二院,在新的制度中,任何部门都得屈居法制之下,另外还有御史台在,你三司使要是还敢嚣张跋扈,那二院非得弄死你不可。
若非如此,秦桧也就不会这么说了,因为这就不是进步,而是退步了,赵楷也不会答应的。
“枢密使此言差矣。”
李奇刚刚说完,秦桧就站出来道:“不错,商务局的确能够很好的监督三司,但是我前面也说了,商务局不管理国库的,而三司也不统管经济的,那就还是存在着问题,若是仅凭商务局,三司内部兀自可能慢慢腐化,同样的,商务局也能凭借自身优势,从三司那里获得利益。我以为如今的一切不应该将功劳全都归到商务局头上,其中二院、财政透明的政策都起得了不俗的成效。”
这话说的是含沙射影,你李奇这么拥护商务局,难道就一点私心都没有了吗?李奇哪能不明白,微微笑道:“所以我并没有明言反对。我只是希望尽可能的考虑清楚。”
赵楷问道:“那你究竟是怎么想的?”
李奇拱手道:“皇上,关于商务局、户部并入三司,的确是大势所趋,即便今日不并入,迟早有一日也会并入的,但是既然说到这整顿财政,微臣也有话要说。”
“说。”
李奇道:“整顿财政,不只是将商务局、户部全部并入三司,这就算是整顿财政了,关键还是如何确保财政能够更加良好的运转。根据微臣初步估计。我朝每年财政额外损失达到了数十万贯,甚是上百万贯。”
“额外损失?”
郑逸皱眉道:“不知枢密使这额外损失指的是什么?”
“三司使见谅,我此言绝非针对三司,而是针对当下的财政制度。”
李奇歉意一笑,又道:“就拿这一次收购粮食来说。”说着他抬头望向赵楷道:“皇上,记得当时是你说拨五百万贯收购粮食的,不知微臣可有记错?”
赵楷点头道:“这是朕说的。”
李奇问道:“那敢问皇上,为何是五百万贯,不是六百万贯。或者是一百万贯呢?”
赵楷一愣,道:“这个朕主要是根据国库的存储情况,还有针对当前局势估计需要多少粮食来决定的。”
“问题就在这估计上面。”
李奇道:“说到底,皇上还没有一个准确的统计。的确,按照估计来看,五百万贯是一个值得参考的数目,但仅是参考而已。其中还有一个上下起伏,虽然能够达到目的,但是不代表没有浪费的情况存在。如果只需要四百八十万贯,就能达到目的,那么这多余的二十贯就是一种浪费,但是如果至少需要五百二十万贯才能达到最理想的目的,那么皇上你只拨出五百万贯,那么就不能达到理想的目的,可是却只是差了这二十万贯而已。
还有当下三司对各个部门的支出几乎都是只多不少,比如三司每年针对中书省将要支付一百贯,这一百贯是不会少的,如果恰好碰到中书省修葺房屋,还得多补助一些,又比如修建医院,如果太原和杭州都要修建一座医院,那么三司拨出去的钱一定是相等的,这样的确会减少许多烦恼,但是这会造成大量的钱财耗费。”
郑逸若有所思道:“枢密使此话怎说?”
李奇解释道:“先拿中书省来说,每年中书省的人员变动都是非常频繁的,而且中书省每年面临的财务状况也是不同的,这个支出是非常具有弹性的,明明今年中书省闲着无聊,没有什么大事发生,只需要五十贯足以,可是三司使却拨出一百贯给中书省,那剩余的五十贯对于国库而言就是一种浪费,而资金宽裕的中书省会将一个造价只需要十贯的屋子,建成造价五十贯的豪宅,这就是对纳税人的一种欺骗。再说医院的事,杭州的地价远远高于太原的地价,如果是你拿着在太原修建一座医院的钱跑去杭州,肯定是不够的,反之,你拿着在杭州一座医院的造价跑去太原修建医院,那么肯定会有剩,同样也是一种浪费。”
郑逸皱眉道:“枢密使说的不错,这的确会浪费一些,但是我们还是有过评估的,不会浪费太多。”
李奇笑道:“浪费就是浪费,难道少就不是浪费了吗?如果国库一年浪费一万贯,十年就是十万贯,如果是十万贯,那么十年就是一百万贯,积少成多,这可不是小钱啊,况且,我估计这种浪费可不止这么一点。”
赵楷算是听出一些门道来了,道:“那依你的意思应该如何呢?”
郑逸也是非常好奇的望着李奇。
李奇一脸严肃道:“建立预算制度。”
“预算制度?”
赵楷语带惊诧。
“不错,这也是微臣最近从商业中领悟到的。”
李奇继续说道:“这事还得从最近醉仙集团整合生意说起,因为微臣的醉仙集团的生意越做越大,于是微臣就想整合生意,但是在整合的过程中,微臣发现一个问题,就是很多钱不翼而飞。”
众人都非常好奇的望着李奇,等待下面那个数字。
哪知李奇话锋一转,道:“至于损失多少,那请恕我不能说,因为这可是我醉仙集团的机密。”
失望!
大家都很失望。
开什么玩笑,当我傻么,财不外露的道理哥们还是明白的。李奇继续说道:“不管数额有多大,都令微臣十分愤怒,当时微臣就觉得肯定有人从中浑水摸鱼,但是仔细一查,却没有人贪污微臣的钱财,后来才明白,是因为每年一些额外的花费浪费了这些钱财,就好比我们醉仙居每年举办的春游,不管人多人少,春游的地点是近是远,反正账房都只是以一个数额为基准,少了就补,但是多了的话,就不管了,其实通常也不会少,都是给足了钱,微臣当时就在想,这可不行,这积少成多,等于微臣每年在这上面都得亏不少钱。于是微臣思前想后,终于想到用预算制来杜绝这种情况。
所谓预算制,顾名思义,相信大家都明白是什么意思,但是这里的预算不是像皇上那种预算,而是要有事实依据的,比如微臣醉仙居的春游活动,我要求是先确定下多少人,每个人又能吃多少东西,那些熟客多半都喜欢吃什么,少数的又喜欢吃什么,而且距离的远近也有关系,如果距离远的话,那么活动的时间就会压缩,如果近的话,那么活动的时间就会延长,从而决定买多少食物,食物决定好后,开始根据食物的多少计算车辆,将路费计算在内,最后拟定一个完整的计划给账房,账房评估完后,觉得没有问题,然后再拨钱下来。
一个酒楼尚且如此,那么三司掌管天下财政就更改如此,三司首先就应该根据土地、人口的情况预算出明年的收入,收入算好后,三司再根据预算得来的数额合理分配支出,以此来预算军费、各个部门的支出,以及人员薪俸等等,从而达到财政分配均匀,一旦预算出来后,就必须严格执行,就拿军费来说,军费的份额只有一百贯,就必须严格遵从军费支出,不管你怎么用,但是必须在一百贯内,这里二院应该监督,若是超出支出,视为触犯律法,当以刑事罪拿三司问罪。”
郑逸急忙道:“这如何预算,万一爆发战争,军费肯定会增高的。”
李奇笑道:“如果天下太平,这军费预算肯定就缩减,如果四边都在打仗,你身为三司使就应该做一份战争评估报告,将这份报告考虑到预算里面去,当然,如果是突发状况,那可以通过二院向皇上临时添加预算,但是这必须要通过层层评估。”
秦桧笑道:“我明白枢密使你的意思,但这实在是很难做到,预算始终是预算,实际情况是千变万化的,这很难做到。”
李奇道:“一份合格的预算是能够应对任何情况的,而且预算制有一个非常重要的凭据,那就是收入,预算首先得看收入,如果收入高的话,那我给出的预算肯定要高一些,这种时候可以建造大量的武器,可以收购粮食,以求刺激市场经济,但是收入低于往年的话,那给出的预算就应该要低于往年,那么这时候就要缩减开支,明明我就只赚了一百贯,我的预算肯定是要低于一百贯的,那么不管你们是缩减开支也好,裁人也罢,总而言之,我就给出这么多预算,你们自己看着用,不可能我赚一百贯,你让我一百零一贯出来吧,这也是预算制一大特性,就是至少保证收支平衡。”
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第一千七百四十九章有财才有政
骂娘!
殿中的大臣们,几乎每个人都在骂娘。
这挡人发财,无异于杀人父母啊!
自从大宋财政透明后,已经伤害了很多人的利益,要是再弄个预算制,那简直就是往死里坑啊!
他们虽然还不太懂这预算制,但是从李奇这番话来看,这绝对是当官的噩梦。
在此之前,虽然财政透明,但是各个部门还能借由一些事,向三司申请更多的费用,然后在从中浑水摸鱼,这也是官场历来都存在的现象,这殿内大臣家中的家具、生活用品,都是从朝廷领取的,甚至是上酒楼吃饭这些都是用公款买单,这在每一个大臣心中,都是非常合理的。
可想而知,预算制一出,三司每年就拨这么一点钱给你们,而且是根据收入来的,照李奇的话来看,要是经费不够,那只能挨着肚子过日子,这欺人太甚了。
不过李奇并没有去照顾他们的心情,他的演讲还在继续。
“记得微臣在最初来到汴梁时,身上穷得是连一文钱都没有,要不是吴福荣收留微臣,那微臣肯定已经饿死街头,那时候的微臣真是要勒紧裤腰带过日子,每一笔钱都必须得计算的清清楚楚,上街买个果子都得讨价还价,废一番唇舌,这也成为了一个习惯,直到如今,兀自如此,不该花的钱,是一文也不浪费,别说微臣了,多半人都是这样的,有钱就宽裕一些,吃好一点,没钱就缩减开支,省着点吃,而国家是一个个人组成的,那么国家也应该有这个特性。不能一味的追求面子,明明只有一文钱,却要吃两文钱的肉包,这是打肿脸充胖子,微臣没有读过什么书,但也知道这绝不是一个褒义词。”
赵楷听得直点头。
秦桧眉头紧锁,道:“我明白枢密使的意思,但是国家岂非个人能比的,若是照枢密使之言,这几乎就是一项不可能完成的预算。因为其中牵扯的利益庞大而复杂,很难像枢密使个人
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