罡叻宓氖焙颍丫嬖诒惶蕴囊淮耍峋兔挥辛恕Ｋ阅憧粗泄衷诘钠笠导医撞憷锩妫钪屑岬木褪�65…75之间的。中国的文学界也一样，大量是在这一群人里面出人出的最多。
但是到了85以后，中国的人口高峰是1987年，就是78年以后的人口高峰1987年，87年达到了人口最高，后来人口还是下降。87年出生的现在几岁？24岁。85年以后这一拨的人，一定是比前面压力要大，第一他竞争很厉害，人口数字很大。第二，整个物价水平已经涨了，像北京的房价是2000年开始涨的，生活压力也很大。更倒霉的是上面养四个老的，下面还得养两个小的。压力会非常大。我很同情同志们。
主持人：如果说有学习的榜样的话，我觉得您大量观察的那些企业家，是不是在这个大的时代变革中，值得我们学习的一群人，我们应该从他们身上学到哪些东西？
吴晓波：我对企业家的认识和一般的有不太一样的东西，一般认识说，这是一群唯利是图的人，这群人是很冷血的动物，他们除了赚钱什么也不会，他们赚了钱以后极尽奢侈是这样一群人。我看到的企业家绝大部分是一群想要改变自己命运的人，他们出生都很低廉。早年都是当不了公务员的，参不了军的，被社会边缘化的那些人进入到商海。
当他进入到这个商海的时候，面对的是一个不确定的世界，商业最大的特点就是不确定性。企业家精神用熊彼德的话讲就是“具有破坏的创新能力的人”，你必须要破坏旧有的秩序，通过创新来获得自己的财富。这是一个很煎熬，很突破自我的过程。再然后当他有了钱以后，他是不是很快乐，我看到的企业家90％是不快乐的，我很少能看到有开心笑的企业家，他们笑都不会笑，天天愁眉苦脸。
因为他害怕失败。永远面对不确定，面对一个挑战。所以企业家他时刻处在一个很紧张的状态，我们说这是一个成功的企业家。这句话很难定义，如果是一个写诗歌的人，你写一首诗歌你就可以活在这个诗歌里，你演一部电影你演出名了以后，你就可以活在这个电影里了。但一个企业家他很成功，突然间企业倒了，然后你说这是一个成功的企业家，他自己都不相信。做企业一定到金盆洗手的时候，你才能说我是一个成功的企业家，乔布斯很幸运他在顶峰的时候上帝把他招去了。
企业家他最终是用个量化考核的人，再然后说一个人他有很多钱以后，我常常问一个朋友说，当你有了钱以后你为什么还要赚钱。他到后来就是说他真的是为了责任心，或者为了虚荣心。一个人你说他有一个亿以后，一个亿以后的每一块钱跟他的生活已经没有关系了，他不能一天吃五顿鲍鱼，半年他就是胆结石、胆固醇都偏高了。一个亿以上的钱对他已经没有意义了，为什么他每天还是八点钟上班，六点钟下班，天天愁眉苦脸的工作呢？第一个他对他那些雇佣的员工负责任，为员工负责任好听的说是承担社会责任，说到底是什么？是人的虚荣心。我企业垮了我就是个失败的人生，我有20个亿拿什么用？我碰到过这些企业家。轻易别去做企业家。特别惨的人生。
主持人：不做企业家，是不是每个人身上都要有一种企业家的精神呢？
吴晓波：企业家的精神是可以学的，当年法国人定义企业家是对资产进行重组的人，这个是在任何一个职业中都可以有的，人生是资源不断配置，拿自己的才华和社会的资源进行不断配置的过程。你配置出来是不是一个独特的一杯鸡尾酒这是一个东西。
然后用熊彼德的话来讲，企业家就是一个具有破坏的创新精神的人。我觉得任何一个行业的人，都需要有这样的破坏的创新的精神，有一种面对不确定世界冒险的精神，企业家精神我觉得是每一个行业中要获得成功必须具备的。
●企业家是一个冲动的动物
主持人：在你的《激荡三十年》里面，我们也看到了很多企业家的故事。你书中写到的那些企业家，他们似乎从来不会去抱怨，从来是有了机会一定去努力的这样一群人吗？
吴晓波：他们也抱怨。他们可能是用解决方法去面对这些抱怨，我在想一个人只有在不满现状的时候你才会进去。如果你满于现状，我就每天保持现状就可以。一个人之所以他要奋斗，是因为我不满现状，我对现状不满，所以一定会有抱怨。抱怨的方式不一样，有的人可能通过放弃自我，有的人只在口头上抱怨，但有的人积极去改变。企业家属于积极的去改变，一个人一天24小时，除去睡眠时间，人处于清醒状态16…18个小时。处在工作状态，除了吃饭这些以外，也就8…10个小时。你的生命真的是有宽度的，当他一直注意在改变一件事情的时候，他来抱怨时间就变得很少，是一个时间管理的问题。他们会不断的进取，不断的进取，不断的进取。
主持人：而且他们当时的生存环境，比今天更加艰难，是在所有的夹缝当中野蛮生长。
吴晓波：都艰难。早年的艰难和现在的艰难不一样，早年最早期这帮企业家说，我做了一个商品，西单商场都不让我放进去，只要我的商品能够放到西单那个商场里面去我就发财了。现在的很多艰难可能是说，满街都是商品，我能不能做出一个别人没有的商品。我做出这个商品大概只能卖三年，第四年它就卖不不动了，我就需要创新。
每一代人都很艰难，我不认为李嘉诚跟马云比你说谁更艰难。害怕艰难的人，一定是没有办法进到商场去的。我见过的一些好的企业家，是一种很无畏的人。比如我见过一些企业家是文盲，一个文盲他跑到法国去卖袜子你能想象吗？他字不认识的，就跑到法国去，半年以后回来跟我讲，我已经卖到一千万美金的袜子。怎么卖到一千万美金的袜子？你认识谁？他谁也不认识。哪会讲法语？普通话都讲的不标准。怎么办？找老乡。翻电话号码本，雇一个留学生打电话，行贿，什么事都干，他回来卖到一千万美金，这就是很无畏的人。
马云跟我在一个城市里面，一直到2008年的时候有一次我跟他聊天，我说你打算把阿里巴巴做成什么样子，他跟我说你不要告诉别人，我现在也不知道。就是说我在造一幢房子，我认为这是一个对人类有贡献的房子。今天这里架一个柱子，明天那里堆两块砖头，后天把茶几搬在这，你问我这是个怎么样的房子我也不知道。他是1999年创业的，2008年已经快10年了。07年9月份阿里巴巴在香港已经上市了，在那个时间点他面对的仍然是不确定的世界。
现在回过头来想现在2011年，他确实是不知道的。为什么？现在想2007年的时候，阿里巴巴的主营业务是B2B是电子商务。到今天他的香港股票拦腰一刀已经不见了还多，说明什么呢？2007年阿里巴巴的主营业务现在已经不是今天的主营业务，今天的主营业务就是淘宝和支付宝。淘宝和支付宝今天的状况是2007年、2008年根本无法想象到的事情。所以这就是企业家做的事情。你创业到十年，你已经是中国最成功的互联网企业家，其实他的内心巨大的恐惧。他要熬过去，他只敢跟一两个人说，你不要告诉别人，其实我也不知道。
主持人：企业家要去面对更大的困难，而不是说为了逃避现在职场现在的环境而去选择自己干？
吴晓波：对。如果为了逃避而去做企业家，就好像你到一个猴山里面，被两只猴子抓来抓去烦了，你就跑到老虎的笼子里去了。你在这还就是被人家抓两下，到那骨头都剩不下来，那肯定是不行的。我说不是所有的人都适合当企业家的，如果有年轻的朋友你说我一生我要做一个企业家，我建议你你先要做人格测试。必须先要做性格测试，一个企业家他有什么性格呢？他要具有分裂的性格。
第一个你必须要喜欢赌博，企业家一定是一个冲动性动物，要敢于冒险敢于赌博。一个人如果不敢赌博，连牌都不喜欢打的人，就千万别去当企业家，必须敢于去赌，我敢于跟你赌，因为你面对的是不确定的东西，你是冒险的。企业家他一定有一种赌徒个性。
你必须要喜欢数据，你必须要非常善于计算，你看到一张报表你会笑的出来，如果你看到报表眉头一皱你肯定做不了，不喜欢数据。
主持人：对于现在的年轻人来说，在这样的时代背景之下，是不是我们去创业做企业家的机会已经越来越少，门槛已经越来越高了？
吴晓波：我不这么认为。我认为现在90后的年轻人，跟70后、80后相比创业的机会越来越多。你想一个60后、70后创业的人，当他开始做一个企业的时候，他是得不到很多支持的。比如说他没有人才的支持，所以60后、70后做企业都是自己做出来的。90后做企业，中国的人才市场智联招聘什么的，整个基础人才已经是彻底的健全了，你可以有个很好的人才组合，这个是60后、70后十几年前没有的事。
第二个更重要的什么事情呢？资金问题。60后、70后做企业的人，他的钱向爸爸妈妈要钱，对不对？或我自己积累，像陈天桥他们，房子不买50万，马化腾也一样，去办企业。现在你拿一张白纸都可以拿到什么VC、PE，马路上一大堆的钱。跟资本市场的衔接跟以前不一样。
第三个现在有互联网，有了互联网以后你就会知道，在你这个行业中全球它的商业模式它的技术处在怎样的状况，在十几二十年前的时候你是不知道的。全球化的背景一定比当年要好。是不是现在这个市场跟十几二十年前比较萎缩呢？肯定不是。市场不断的在扩大，中国的内需市场不断的在扩大。至少在我这个60后看来我是很羡慕90后的。
●把生命浪费在美好的事务上
主持人：但那个时候市场是一片空白的，你只要胆子大敢折腾你就能赚到钱。但是现在如果你再想创业的话，你进入任何一个领域看一眼，都有无数的大家伙盘踞在那。如果你没有足够多的资金，其实你已经很难开始了，会吗？
吴晓波：不会。因为在商业上来讲，这两种状态都是同样让你恐惧的。当你面对一块白地的时候，你说我要种西瓜，你不知道这片地是不是沙地，能不能种出西瓜来这是一种恐惧。你觉得我在空白市场里面，这里面肯定有一个大的陷阱，可能有狼，这是一种恐惧。
第二种恐惧，你跑到一块地里边，已经很多西瓜。我再要种西瓜是另外一种恐惧，至少这个地是适合种西瓜的，所以这种两种恐惧。
没有人竞争更恐惧，那是个鬼屋。你会面临到另外一些问题，比如政策会有瓶颈，消费者成不成熟，它有不一样。
主持人：我们如何去寻找自己渺小的个人，在这个时代当中的位置？
吴晓波：我有一句格言和一个故事，是我大概在20多年前听到的，一直到今天我很喜欢。
一个故事是美国的一个神父，他90多岁去世的时候，他的信徒就问他说，你看你也快死了。你告诉我人生怎么渡过快乐和幸福的一生。神父跟他说，做你喜欢的工作顺便有点钱。我是20多年前我不知道在哪个读者文摘哪儿看到这句话的，对我的影响非常大，就是做你喜欢的工作，顺便有点钱，让你自己过体面的生活。这个大概是在资本主义社会或者在商业社会中的一个人要能让自己快乐轻松起来的一件事情。
一句格言是我把它当作自己人生的座右铭叫做“把生命浪费在美好的事物上”，这是我40岁以后我自己喜欢的一句话。
全书结束！
《这些年，马云犯过的错误》
作者：吴晓波
代序 马云的成功缘于他对失败的警惕性特别高
我认为在中国的商界里面，过去十多年，成就最大的一个企业家就是马云。他几乎凭借着一己之力改变了中国电子商务的业态，中国当今的电子商务模式比如B2B、B2C和C2C，和日本、美国、韩国以及欧洲的都完全不一样，并且现在中国电子商务的销售总额已经超过了美国。在这个意义上说，阿里巴巴这个创始人的成就是非常大的。
2014年，对马云而言也是个非常重要的标志性年份。
第一，他是1964年出生的，到了2014年就是50岁了，中国人说“五十而知天命”，马云已经到了“知天命”的岁数了。
第二，2014年也是阿里巴巴创立15周年，是一个重要的转折点。
第三，阿里巴巴在北美上市了，阿里的上市，使中国很有可能出现第二个市值超过1000亿美金的互联网公司。
所以我们即使说“2014年有可能是马云年”，也不为过。
马云是中国商业界现在争议最大的一个人。可以这样说，十多年来，我们眼睁睁地看