比如粮食产业、矿业、钢铁产业、军工产业、航运产业、建筑产业和土地山林河流等等必须由国家管控的，这些没得说，必须国家控制，相关产业必须国营。
否则春秋战国时代的乱象就要回来了，大明建立的初衷也就不保了。
还有目前来说比较重要的盐、肥料等等行业，也应该由国营占据一个主体地位，以保护目前尚且脆弱、还没有摆脱贫困的农民群体，为了让他们吃饱肚子，吃的上盐。
创外贸的最强拳头产品所属行业，比如丝绸，茶叶，瓷器等等，属于奢侈品，也应该由国营占据主体地位。
在利用这些奢侈品出口赚取真金白银的同时，也要控制其生产规模和产量，避免私人介入之后不顾后果的扩大产能，一方面拉低价格造成恶性竞争，一方面还会破坏粮食生产。
至于餐饮、个人服装、交通租赁等等行业，倒没有必要死死拽在手里，完全可以在时机成熟的时候开放给民营进入。
就好像宋朝那样，对餐饮住宿服装交通运输、租赁等等一些行业也是放给民间经营的，事实证明发展的还不错。
餐饮就不用说了，炒菜就是从宋朝开始兴起的。
服装行业也不用多说，的确没什么国营的必要。
住宿也无伤大雅，土地掌管在国家手里，保存足够的农业用地，剩下的就是可以用来搞商业和工业的。
交通租赁这一块倒是挺特殊，但是宋朝大城市中“滴滴打驴”行业的出现和后世租赁轿子、黄包车等等的情况也证明了这一块的实际商业需求和生命力。
洪武四年年底的时候，在国务会议上，苏咏霖听财政部报告，发现他们有很大的兴趣将几乎全部的产业都抓在手里进行国营，且列出了一系列的计划，试图将全部产业国营化。
他们认为这样就能最大限度的为国家发展提供资金，同时也能最大限度维护民众的利益，杜绝奸商恶贾囤积居奇、戕害民众。
甚至有一些官员提出了更加极端的意见，认为商业就该全部国营，杜绝奸商的出现，让商业彻底成为革命的辅助力量，为民众服务。
过往朝代屡屡出现灾荒之年奸商囤积居奇的事情，害的百姓苦不堪言，正常时节便宜的米粮，到了那个时候能卖出天价，多少人为此家破人亡卖儿鬻女，多少人为此而死。
其中不少财政部的官员本身也就是经历过这样事情的苦出身，对此怀着深切的痛恨，他们认为民营商业作为旧社会的象征和组成部分，应该全部消灭掉，完成彻底的国营改造。
不以赚钱为目的才能真正建设好他们梦想中的理想社会。
这样的想法在财政部中有着相当广阔的市场，很多财政部官员都试图以此为目标，打造一个真正的地上天国。
这的确是真正的理想社会，是革命者和历朝历代的仁人志士所追求的最高等级的人类社会形态，只是……现在还办不到。
苏咏霖同样向往那样的高级社会形态，可是他也知道，他办不到。
现在所有人把全部的一切都集中在一起也办不到。
无限国营当然是不行的，所以苏咏霖在国务会议上提出了自己的看法和建议。
“就好比眼下就属于民营产业的酒楼饭店小吃摊子行业，十分兴盛，活力十足，能够创造出许许多多人们喜欢吃的东西，国营是大可不必的，没什么必要，他们搞的挺好，为什么要介入进去呢？
你们打算搞个国营酒楼，将来还要开遍全国，说什么打造大明的餐饮标准，提高民众对美食的鉴赏能力……这有那个必要吗？我觉得是没有那个必要的。
国家应该着眼于更高的层面，关乎到老百姓能不能吃饱肚子，会不会挨饿受冻的层面，确保过去王朝出现的情况不会再出现，这个是无论如何都要保证的。
至于能不能吃得更特别，如何换着花样吃，这就不是国家应该指手画脚的了，你们搞酒楼能干什么呢？无非挤占一下民营获益的空间，让一些以此为生的商家倒闭，有那个必要吗？”
与会众人你看看我我看看你，倒是没有人对苏咏霖的看法提出反对意见。
因为这玩意儿确实没什么必要一定要国营，不会因为不国营就过不下去了，也不会因为不国营就出现巨大的问题。
只是财政部出于这些年不断推进的国营经济政策的发展惯性而习惯性的提出了这样的想法，也因为目前的经济政策给大明越发繁多的财政支出带来了巨大的助力，所以大家理所当然认为越是国营就越好。
但是经济不是那么简单的东西，不是一头热的百分百国营就能搞好的。
说完餐饮，苏咏霖还提到了水冰司。
“冷饮现在是个比较奢侈的东西，不管是糖还是冰块都不是好搞到的东西，所以现在国营是可以的，但是等以后咱们日子过得好了，技术提升了，这也没有必要非得国营。
能不能吃冷饮，关乎到国家安全吗？没有吧？很早以前开始，贵族就有冷饮吃，百姓是吃不到的，而咱们只是希望这种原先只有贵族才能吃到的东西能让百姓也吃到。
也就是所谓的旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家，别总搞些奇奇怪怪的东西变成王公贵族才能享受而普通百姓接触不到，那就叫脱离群众，那就是上等人化了。
所以咱们搞个水冰司也正是为了反对这种特权，能吃冷饮就是上等人，吃不到冷饮就是人民群众，这种事情咱们不要。
等将来技术提升了，糖和冰块都不稀奇了，那就开放民营，民间有谁想要经营这些，那就让他们去经营，我觉得挺好，你们说呢？”
第1179章 无限国营
听完苏咏霖说的这些话，财政部整体来说是没有什么激烈的反对意见的。
因为这话说的确实有道理。
苏咏霖还看到了财政部的某些计划，就觉得啼笑皆非。
“别说民间开饭馆的开旅店的你们要全部国营，连人家摊贩主出来支个摊子卖点早饭夜宵什么的，你们都要国营。
支个摊子卖点茶水给过路人解渴消暑的，你们要国营，老太太或者家庭妇女出来摆摊子做点针线活缝缝补补，你们也要国营。
国营就算了，还给人家扣个剥削压迫的帽子……他们很多人都是自己支个摊子，自己一个人或者自家人过来帮个忙，自己压迫自己啊？”
苏咏霖摇着头连连叹息。
“我了解过，这些小摊小贩基本上都是家里有足够的劳动力务农，所以出来摆个摊子做点小生意填补家用，想着过好日子，突然不让他们这样搞，他们心里会怎么想？
就算这些都不考虑，一定要消灭民营商业，那之后民众的实际需求我们能全部满足吗？就好比这些支个摊子卖早点宵夜或者大碗茶水的。
现在是遍地开花，到处都是，能满足民众的需求，等国营了之后，我们能够有足够的人手取代他们吗？民间需求太大而我们满足不了，又该怎么办？”
财政部官员们你看看我，我看看你，没人开口回答苏咏霖的问题。
确实不知道该怎么回答。
之前随着国营经济的扩大和经济局势的好转，他们一头热，对现状非常满意，并且觉得国营经济全面建成之日就是理想社会成就之时，为此，他们决定不惜一切代价推动这一切。
但是现在看来，情况似乎没那么简单。
他们的本意是正确的，但是落到实际执行上，却难以推动。
人的实际需求摆在这边，限于生产力的问题，国营却未必能满足所有人的实际确切的需求，那必然在实际层面引发相当多的问题。
怎么解决？
无视吗？
沉浸在虚假的胜利之中吗？
那就自相矛盾了。
官员们低头不说话，可是林景春还有一些小小的怨怼。
林景春在无限国营这个问题上持开放态度，既不坚持，也不反对，他一直着眼于国家有足够的钱可以用，其他方面他是真的分身乏术。
所以看着苏咏霖和部下之间的辩论，他一直没说话。
只是到这个最后阶段，他觉得有些话必须要说。
“主席，咱们倒也不是什么都非得国营，还不是之前花钱太多而赚钱太少吗？什么部门都问我要钱，一开口就是我听都不敢听的数字，钱还非要给，国库给掏的空空，里头的耗子都要搬家了，我不想法子赚钱能行吗？”
林景春盯着苏咏霖，抱怨道：“我何尝不想做个真正的财政部尚书，做一些国策上的事情，也省的东奔西跑，这不也是给逼的不得不做个商人做买卖赚钱吗？”
嘛，这个问题倒也是实际问题。
说起这个问题，朝堂上每个部门的负责人都要心虚，对上林景春都没什么底气，包括苏咏霖在内都是如此。
当时要用钱的时候大家都恨不得林景春管理的铜钱有生育能力，能大钱生小钱，小钱还能继续长大再生小钱。
等现在危机过去了，财政日渐宽裕了，却又产生了这种问题，这样说起来的确是有点不太好意思。
不过该说的还是要说，这是国家大事，关乎到未来的民生问题，不能因为一些个人的小问题而不去说。
苏咏霖也只能厚着脸皮对林景春指指点点，各种请他理解。
“财政部代表国家，可以指导，可以约束民间的商业，与司法部门联手设置相关律法规定，除了必要的产业必须把控住，其他的就没有必要介入进去与民争利了。
过去日子艰难，不得已而为之，现在日子渐渐好过了，过去的一些不得已而为之的做法是时候要做一些调整了。”
很显然，苏咏霖讲究内部民主，但是他的影响力还是极其强大的，在他的影响下，林景春对财政部的一些政策路线进行了调整。
之后，财政部还就真的撤销掉了十几个准备推动的国营计划，并且给几个规模不小的国营产业部门定下了将来逐渐推进民营化的展望计划。
算是提前做个准备，以免之后手忙脚乱。
这一次政策上的调整还给财政部内部的一种隐隐约约产生的【无限国营】的思潮踩了刹车，制止了这种倾向的过度蔓延，算是某种意义上的未雨绸缪了。
未来的理想社会里连国家都不需要，全球一体，人类团结，哪里又需要国营呢？
只是当前这个时代，他们想要抵达那个终点，这就是必须要经历的道路，这是手段，是方法，而不是目的，更不是最终所需要的结果。
归根结底，还是生产的问题。
生产跟不上理想，总会产生许许多多的问题，这是苏咏霖无论如何都无法忽视的一点。
虽然目的达到了，但是之后一段时间，苏咏霖都绕着林景春走，非必要不和他私下里见面，以免被他幽怨的眼神看的心里发慌。
一直到第二次明宋战争结束之后，苏咏霖才终于有底气去见林景春和他商量事情了。
林景春也因为一大波优质经济资源的吃进而心花怒放，对苏咏霖的态度也好了很多，又有了一点当初亲密无间的样子。
随后他亲自南下，带走了不少人前往广州和泉州。
但是这件事情没有就此结束。
在苏咏霖召开国务会议、对财政部的无限国营思路提出建议的时候，并非所有财政部官员都认同苏咏霖的想法。
苏咏霖长期鼓励民主集中制的态度使得他作为传统皇帝的一面在复兴会内部逐渐淡去。
洪武四年以来，有复兴会员身份的官员开始渐渐不怎么在乎他皇帝的身份，敢于在会议上提出很多不同的想法，甚至敢于和他辩论，坚持自己的意见。
而苏咏霖也非常愿意和会员们进行思想上的讨论或者是辩论。
当时的会议上就有财政部官员站起来反对苏咏霖的想法。
他表示苏咏霖亲自撰写的《洪武政论》和很多文章上都阐述过他想要建设的理想社会的模样。
那是一个充满了和平友爱公正平等且物质生活极大充裕的社会，人人向往，而财政部所做的一切就是为了尽早实现那样的社会。
自古无商不奸，无奸不商，商人经营就是为了利润，为了赚钱，这必然损害民众的利益，所以唯有消灭掉民营商业，将一切收归国有，以国营经济的方式消灭奸商，才能维护民众的利益，这有什么不对？
苏咏霖当时的表态也非常坚决。
“这并非不对，但是同志，社会发展有其自然规律，自然规律不是我们可以用意志进行扭转的，我常说我们要充分发挥主观能动性去改造整个天下，建设成功我们的理想社会，但是人不是神。
有些事情我们做不到，我们必须承认，我们没有办法站在这里让白天立刻变成黑夜，我不能在这里指着我这杯凉掉的茶水，以我的意志让它立刻变热，我们要对它加热�