卡梅伦是典型的当今新生代政治家,他出生于1966年(比我还小三岁,瞧瞧人家),2010年当选英国首相,是英国近200年来最年轻的首相。他的家族出身显赫,有着王室血统,据说是英王威廉四世和情妇多丽西娅·佐敦(Dorothea Jordan)的私生孩子的直系后裔。
2010年,卡梅伦第一次访华时我就在北京采访过他,给我的第一印象,卡梅伦阳光、干练、富有朝气,不像他祖上那些贵族拿着捏着,更像是一个现代英国大男孩。但一番对话下来,我意识到,这位笑容灿烂的英国大男孩城府却很深,他很善于使用外交辞令,该表达的原则立场不会客气,该说的好话也绝不吝惜。比如,他坚持认为中国发展不是威胁而是各国的机会等等。
而且,这位英国的政治家一点都不糊涂。该见的人他也见了,中国不满也就不满了,接下来“大英帝国”还是要同中国发展关系,做买卖的。因为,眼见着法国、德国的领导人跑到中国大把大把地拿订单,日子并不好过的英国不甘落后。国际关系就是这样,利益永远是第一位,所谓“此一时,彼一时”。这一次,卡梅伦毫不示弱,一百多位英国大小企业的老板们跟着,拉开架势,展开了又一次中国之旅。
英国方面很重视卡梅伦在央视的采访,刚开始承诺给我们40分钟的独家专访,并提出希望采访的新闻能上一条《新闻联播》。我请示了电视台领导后答应了英方。但后来不知何故,英国方面缩短了采访时间,说卡梅伦行程太紧,还要照顾英国媒体的采访要求,只能给我们8分钟的采访时间。我没太当回事,缩短就缩短吧,到时候现场看情况吧,只要能采访就行。
采访安排在有着100多年历史的上海瑞金洲际酒店进行,可能是来的人太多,英国人干脆把那家酒店全包了。进入酒店大院,扑面而来的是一派英伦气息和浓浓的商业气味,大堂的门前,停放着两辆由中国吉利集团收购英国伦敦出租车公司后,生产伦敦经典的黑色出租车。后来卡梅伦和吉利的李书福,还在这两辆出租车前合影留念,并感谢李书福拯救了英国出租车品牌。大堂里面还摆放着一辆英国名牌的折叠自行车,两侧的张贴画上印着“Businessis GREAT Britain”(大意:大不列颠就是商业)。那场面更像是一场贸易博览会。
卡梅伦来的时候正好赶上几件新闻大事,一个是中国公布了东海防空识别区,日美相继向中国发难,另一个是2013年12月是《开罗宣言》发表70周年。卡梅伦在出发前又进一步向中国示好,声称“英国要做中国在西方国家最强的支持者”。而恰巧就在采访的前一天,英国驱逐舰编队访问日本,日本防卫相小野寺五典会见英国海军参谋长泽姆贝拉斯,双方就合作应对中国划设防空识别区“达成一致”。
于是,我决定调整问题单,围绕着这几件新闻事件和背景,“拷问”一下卡梅伦和他的诚意。采访开始前,卡梅伦的媒体助手在现场再一次向我强调,采访又一次缩短,只能有6分钟。所以,采访一开始我就加快节奏,一口气把前一天夜里修改了的问题单一个接一个地抛给了卡梅伦,直到他那个助手在我对面蹦着脚第N次示意我结束为止,整场专访进行了将近12分钟,是6分钟的一倍。以下就是那天采访的实录:
水均益:首相先生,这是您第二次以首相的身份访问中国,我们也知道自从2012年5月以来,也就是您上次访问中国之后,在外交方面我们遇到了一些困难。所以这次访问,您有什么不同的感觉?
卡梅伦:我认为,这是一次非常积极的访问,我觉得中英两国关系也非常好。对于过去的一些问题,我们双方也都有理解。如今,正如李总理昨天所说的,中英两国的关系应该是不可或缺的伙伴关系。英国希望看到中国取得成功。英国相信中国的成功不仅会使中国自身受益,也会让全世界受益。我们希望看到英国企业、英国投资来到中国,但同时我们非常欢迎中国到英国来投资。我们是世界上最开放、最受欢迎的国家之一。所以这就是不可或缺的伙伴关系,这一关系也是我所讨论的众多议题之一。
水均益:我注意到您昨天表示英国将成为中国在西方世界的最强支持者。首相先生,我也注意到,您也在来访之前也开设了微博,一天之内您就拥有了近12万粉丝。很多人都关注您的访问。但同时,也是在昨天,您的海军参谋长泽姆贝拉斯同日本防卫大臣就合作应对中国划设东海防空识别区一事达成一致意向。所以这就在中国民众之间产生了一种疑惑,您所说的成为中国的支持者是指什么?
卡梅伦:我说的意思是,英国经济对中国的开放程度将会比对任何其他国家都更大、更灵活。我们欢迎中国的企业在英国的核工业领域投资,在英国的机场建设领域投资,在更多公共设施领域投资,比如水资源领域。对此我们非常的开放、非常欢迎。如今有将近超过10万的中国留学生在英国学习,我们也希望将来会有更多的中国学生来英国留学。我们不仅是在经济领域采取对中国开放的态度。我们同时也支持,中国与英国应该在更多领域开展自由贸易。所以我们一直在努力支持欧盟同中国建立自贸区的决定。我们曾经同中国在世贸组织中,就为争取更好的贸易协议、更加便捷的贸易手续方面开展过合作。所以英国商品、中国商品、英国的服务、中国的服务可以遍及全球。这是友谊的重要组成部分,这也是我们伙伴关系的重要组成部分。当然对于你刚才所提到的防空识别区一事,这是一个非常重要的问题,欧盟已经对这一问题发表了一份非常注重平衡的声明,英国也支持这份声明的立场。我们希望看到这一地区所有的紧张形势与困难都能够得到缓解。这样我们就能拥有一个良好稳定的环境,这是英国的态度,也是欧盟的态度。
水均益:我注意到,昨天您同李克强总理都共同强调了,我们两国要增强政治互信、并在各方面问题上两国要坚持相互尊重、平等相待。那么刚才提到的防空识别区一事是否也属于这样的问题范围?
卡梅伦:英国同中国在很多领域都保持着良好互信。我们都希望看到我们的经济增长,希望看到我们两国更多的国民就业,解决贫困问题,我们都希望发展我们的经济。当然全世界都面临很多问题,我们也都对此有着相似的态度。但我们也会发现我们之间的一些不同,不同的价值观、不同的方式方法,所以我们需要看到这些差异,用相互理解、尊重的方式来看待这些问题。
水均益:首相先生,70年前,1943年12月1日,英国、美国和中国共同发表了《开罗宣言》,70年后的今天,有些人开始发出了某种声音,他们想摆脱《开罗宣言》以及《波茨坦公告》,我对《开罗宣言》以及《波茨坦公告》的理解是,它是二战之后国际社会秩序和平与安全的基石,在您看来,70年前签署发表的《开罗宣言》重要意义是什么?签署人当中包括英国前首相丘吉尔。
卡梅伦:我们的确认为这很重要。我们认为这份宣言的重要性在于它对战后国际社会稳定的影响。这是各方努力的结果。英国人为此付出了巨大的代价,在我们所说的太平洋战争中,在很多战斗中,我们都是为了去阻止当时事态的发展。例如,当时日本的扩张以及当时他们对其他国家国民的不公对待。当时我们需要解决这些问题,为这些问题找到出路。如今,特别是亚太地区的国家,需要良好、稳定、友好的国际关系。
水均益:您曾经说过,英国需要企业家和冒险家的精神,因为人们可以通过这样充满挑战的方式经营贸易,现在对于中国来说,我们正面临一种越来越多的担忧,也就是所谓的“中国威胁论”,所以面对这些持“中国威胁论”观点的人,您会告诉他们什么?中国是一种威胁吗?
卡梅伦:绝对不是,对于我来说,中国明显是一种机遇而不是威胁。我们看到了中国经济的飞速增长,30年来几乎每年10%的经济增长速度。经济总量每8年就会翻一番。有些人可能会把它看成一种威胁,想借此来设置贸易壁垒,英国完全反对这一观点。中国的发展是巨大的机遇,这对于中国人民、世界经济以及英国人民来说都是机遇。如果我们同中国开展更多的贸易、在中国投资更多,欢迎更多的中国投资、留学生、企业来到英国,那我们就能抓住这个机遇。我刚刚同阿里巴巴集团主席马云举行了会晤。我希望更多的英国企业,特别是奢侈品牌能够在这个网络交易平台上销售。因为随着中国人民的生活越来越富裕,他们可以购买英国产品、英国制造,他们可以欣赏英国电视节目、看英国电影。我们在这方面是世界第二。我们在音乐、电视节目、电影等方面都位于世界第二,仅次于美国。我们有许多非常好的英国大品牌,例如最受欢迎的零售商。我们对于中国的经济增长感到非常激动,这是机遇而非威胁。值得铭记的是,中国在相当短的时间内就使很多人摆脱了贫困,这比世界上任何国家所用的时间都要短。这种增长的模式、市场发展的模式,是帮助人们摆脱贫困的正确原因。
水均益:这次您还带领了一支百人规模的企业家代表团来中国访问,您曾经说过愿意做英国的推销员,所以这次您来到中国想推销什么?
卡梅伦:我这次的代表团是非常有意思的。这其中包括一些英国的大企业,比如空客公司,空客公司的飞机是包括中国在内的许多国家都青睐的一种产品。但同时也有很多的非常小的企业、微型企业的代表。比如自行车生产商、香肠生产商,所以这个代表团囊括了从香肠生产商到航空公司这样的企业。所以我觉得有意思的地方在于,我们两国间经济的互补性。随着中国经济的发展,中国的国内消费水平就越来越高,所以我觉得这对英国商品、英国品牌、英国服务业,包括金融和保险领域来说有着更大的需求。同时我也认为,这对医保、教育、规划、建筑服务、环境服务等领域来说是机遇。在有些领域英国是处在世界领先地位的,我们在这些方面都有很丰富的专业知识。在文化机构领域也是这样,我希望看到我们两国更多的博物馆能够建立伙伴关系、有更多的艺术家交流、更多的民间往来。
水均益:首相先生,最后一个问题。我知道您的行程非常紧凑、忙碌。英国一直是自由贸易的支持者。最近第十六次中国欧盟领导人会晤刚刚举行,双方签署了《中欧合作2020战略规划》。人们现在开始期待中国同欧盟签订自贸协定。但同时我们也看到贸易和双边合作中存在一些贸易保护主义的做法。您的观点是什么?
卡梅伦:我强烈支持自由贸易,我也非常支持开展关于自贸协定的工作。因为我想看到的不仅是消除贸易壁垒,而是市场的开放,这就包括欧盟市场的开放,也包括中国市场的开放,我认为中国还有更多领域可以开放,例如金融、保险、银行等领域,同时确保知识产权得到正当保护,所以这是双方都需要努力的工作,我愿意把这叫作双赢合作,所以我认为这可以更好地通过自贸协定来实现。
水均益:非常感谢首相先生(谢谢),顺便问一句,您会去成都吃火锅吗?
卡梅伦:我说过我很愿意,所以我会去的。
水均益:好的,非常感谢。
卡梅伦:非常感谢。
水均益:很期待下次与您见面。
在当天的《新闻联播》节目中,我们以“卡梅伦表示《开罗宣言》对战后国际社会稳定至关重要”为题制作了一条新闻,并在当晚的《环球视线》栏目中播出了专访的完整版。
事后,我在网上看见有人评论这次采访,说水均益对卡梅伦有点不爽:“水均益问卡梅伦,你说要做中国在西方的最强支持者,但是您的海军官员和日本防卫相一起对中国东海防空识别区说三道四,英国到底哪方面支持中国?卡梅伦狡辩说经济合作方面。最后,水均益起身离开时突然说,我再插一个问题,您去成都要吃火锅吗?卡梅伦说要吃。看得出水均益心里有点不满和不爽。”
新闻老兵,一往直前!这是我在去萨达姆老家时的照片。在观众们心目中,我可能出现得最多的形象是穿着西服、打着领带,在摄像机前侃侃而谈,但事实上我脑海中对自己的定位一直是一个背着大包、风尘仆仆的记者。这本书出版前,我曾坚持使用这张我“在路上”的照片做封面,可惜责编不答应。
有不少网友跟帖,有的说,水均益的问